陆建德：制度先行的革命只能徒有其名
辛亥革命网 2011-09-29 00:00 来源：南方都市报 作者：李昶伟 查看：
陆建德，1954年2月生，1982年毕业于复旦大学，1990年毕业于剑桥大学，获博士学位。1990年至今就职于中国社会科学院外文所，现任中国社科院文学所所长。主要著作有《麻雀啁啾》、《破碎思想的残编》、《思想背后的利益》、《潜行乌贼》。译著有《考德威尔文学论文集》（1995年）、巴特勒著《浪漫派、叛逆者、反动派：1760年－1830年英国文学及其背景》（1998年）等。
辛亥革命使地方强中央弱
中央政府当时是垮台了，但是没有一个合适的、新的中央政府来取而代之。因为中央政府并不是几个人凑在一起成立一个临时政府就可以的，你要看它对整个国家有没有实行有效统治。
南方都市报（以下简称“南都”）：辛亥之前，1906年，清政府曾派大臣去日本考察宪政改革。回来之后有大臣给慈禧太后写了一个奏折：“行之而善，则为日本之维新；行之不善，则为法国之革命。”但辛亥革命似乎并没有朝这两个方向发展。从你的研究来看，辛亥革命实际上给中国带来了什么样的改变？
对于辛亥革命，我们只能说，中央政府当时是垮台了，但是没有一个合适的、新的中央政府来取而代之。因为中央政府并不是几个人凑在一起说我们成立一个临时政府就可以的，你要看它对整个国家有没有实行有效统治。怎么才算实行了有效统治？要看各个省是否把税钱交上来。但是辛亥革命以后，各省宣布独立，南京临时政府成立，后来让位给袁世凯，中央政府对地方的掌控越来越松，而地方也开始凌驾于中央之上。
南都：这种离心力是从什么时候开始的？
这个离心力从十九世纪中期就已经开始了，到了十九世纪末二十世纪初，各个地方省界的意识越来越强。原来清政府规定，不能在本籍做官的，这是一个很好的制度，防止腐败，防止你的势力盘根错节——但是到了晚清新政的时候，强调地方自治，不得不对地方势力让步，慢慢地省界观念就越来越强了。到了1904、1905年的时候，省界观念已经强到连财政、军事这些都要自己管，这个其实对“中国”本身是非常不利的。所以中国在那种情况下摇摇晃晃进入了民国，实际上是徒有其名，因为事实上国家是分裂的，各省没有人把税钱交上来。
南都：包括袁世凯当政时也这样吗？
陆建德：相对来说，袁世凯控制国家的能力要强一些，但是地方割据的局面已经不会有根本改观了。中央政府是没有了，各省宣布独立了，我们就可以看出实际上中国解体了，很可悲的。弱的中央、强的地方。
南都：那是不是两千年的封建集权专制也被摧毁了？
陆建德：实际上我不相信中国有什么专制的，中国不是一个专制社会，因为中国社会整个国家的统治程度——我不讲统治的形式——统治的程度是很低下的。
南都：“不是专制社会”具体怎么讲？
陆建德：就是天高皇帝远，地方上实际上是自行一套的。清政府1912年初宣布清帝逊位，但实际上它的中央权威从太平天国的时候已经受到很大的挑战，这个挑战还不光是来自太平天国的，还有去镇压太平天国的队伍，包括曾国藩他们——其实曾国藩他们都是忠臣，他们不会有意来利用地方势力向中央施加压力。但是他们为了应付面对局部的情况，不得不自己征税作为开销，来和太平天国周旋，这样中央对地方的税金慢慢地就失控了。
