陆建德：制度先行的革命只能徒有其名(5)
辛亥革命网 2011-09-29 00:00 来源：南方都市报 作者：李昶伟 查看：
当然，我这样说并不是说清朝如何如何好，清朝肯定有它的毛病，但实际上那个时候清廷的思想还是相对开明的，而且对20世纪初的发展贡献也是很大的，派留学生、办新学堂等，做很多社会性的事情，提出改革方案，这些人的贡献我们也不要小看。有些人单就他们为国家服务的热忱可能要比民国那些人还要好一些。因为民国以后大家就会发现原来有的制约没有了，我不知道人到底是性恶还是性善，但是我知道有时候制约少了以后，人身上特别不好的东西一下子会大发扬。
南都：原来的制约是指君王的制约吗？
陆建德：不光是制约，它有一个社会秩序，研究现代化的一些人也提出了，中国社会的巨变导致内心制约的消失，有时候伤害是很大的。就好像“文革”，你突然可以打骂老师了，这是很可怕的，当你说“社会不需要等级秩序”这个话的时候，你不知道实际上你是释放了自己心里的一个恶魔，这个恶魔比你眼里看到的外部的敌人更可怕。一个人有所敬畏、有所制约、遵守秩序，其实也是社会美德，中国人这方面是比较差的。
南都：假设回到民初那种状况中，这种重建秩序的可能性在哪里呢？
陆建德：重建秩序我觉得当时已经没有可能性了，因为中国实际上已经分裂了，最终只能是枪杆子里出政权。但是这个代价是巨大的，整个民族为此流了无数的血。然后军阀割据，最后只能通过内战、打仗来解决，一个民族为这个付出的代价是非常大的。
南都：你曾写文章讨论过法国大革命和辛亥革命，你对法国大革命大致是怎样的一个评价？
陆建德：法国大革命我原来写过批评的文章，就是谈埃德蒙·柏克。任何一个社会对自己采取这种非常激烈的行动，总是暗含着很多的危险。埃德蒙·柏克说法国人自己内在的秩序太少了，所以它需要外部有一个强大的约制力，他还说到对自己的国家该怎么改？就好像你的父亲，你并不能把他打死了切成碎片到锅里烧一烧然后就说他又活了，或者你把你自己孩子的毛病都归结于自己父母，他说这样不是办法。柏克是比较注重改革、改良的，也希望每一个国家的公民都要尊重自己国家的体制，就是这个国家的建制，因为他担心你今天为了这个原因去弄掉它，明天你同样可以怀着信心去弄掉它——理想的情况是：即使面对不好的东西，你也要在一些前提下慢慢地改进它，而不是说先把一个房子拆毁，有时候把房子拆毁可能是有必要的，但如果变成一种固有的心态，这样做事情就非常简单粗糙了。
南都：那辛亥革命也是拆一个房子吗？
陆建德：辛亥革命不是，辛亥革命是在下行的路上越走越远，后来等于中央没有了，群魔乱舞，然后出现一个北洋政府，南方则是另一个政府，两个互相又不合作，有时候要打仗。北洋政府也不能有效地管理北方的所有地区，东北就是张作霖的，山西就是阎锡山的，它把中央破坏掉了。当然这个过程里面后来慢慢地也出现一些新的气象，北洋政府也有它的功劳，但当你回想起来，这种模式总是伴随着很多的内战，内战总不是一件令人骄傲的事情。
