周锡瑞：满汉关系恶化引爆辛亥革命(6)
辛亥革命网 2011-06-10 00:00 来源：南方都市报 作者：颜亮 查看：
南都：对于新政造成的不满，当时改良派上流阶层没有意识到吗？有没有采取什么具体的措施？
周锡瑞：原则上来说，他们是意识到的。但并没有太多的资料显示他们采取了具体的措施。再一个，我觉得，他们当时所要的各种立宪活动虽然需要钱，但对于最终决定收取什么税，采取什么方式收税都是由官府决定的，无论是巡抚或者县长，这是他们的任务。
实际上，除了苛捐杂税之外，老百姓对于新政的不满一个是地方官员的腐败问题，这个也是改革或者权力下放的现象，很容易导致腐败；另一个就是官员的不道德行为，那时候的新闻报纸非常喜欢报道官员逛窑子一类的新闻，这无疑也加重了老百姓对官府的不满。
南都：你在《改良与革命》中提到老百姓对新政的不满后来转为对清廷的不满，改良派觉得反满运动有利可图，就参与进去，觉得这样可以保护自己的利益。
周锡瑞：我现在还是这样认为的。请愿运动的失败，特别是皇族内阁的出现让立宪派上层阶级对清廷彻底绝望，这是一个很重要的原因；另一方面，当时社会上有很强烈的反满情绪，改良派上流阶层也不例外，他们也愿意附和反满思潮，以此来维护自己的利益。像抢米风潮这样群众暴动也加剧了立宪派上层的这种想法。他们很害怕革命变得像抢米风暴那样，完全让老百姓主导，变成一场暴动。为了防止这样的后果，他们希望能控制整个革命的进程，把改良措施进行到底。这也是比较安全的做法。
南都：你之前提到皇族内阁的出现对立宪派的打击，这里面有没有个人方面的原因？有人说辛亥革命也是当时的中国知识分子寻找自身出路的革命，科举废除后，虽然有新学出来，但是新学对个人出路没有具体的指向。然后清廷答应宪政改革，他们看到新的出路，但是皇族内阁出来之后，又觉得路被堵死了。
周锡瑞：对。是有这方面的原因。我们可以清楚地看到，废除科举之后，这些传统的士绅马上转而办学校，因为科举归根到底和教育制度有关。一开始他们投入最大的精力在教育上，然后在立宪运动方面。毕竟立宪派不完全为了自己，也为了下一代有一条继续参政的道路。再有就是实现地方自治，这也是他们为自己寻找到一个路子。皇族内阁的出现一定程度上打破了他们的幻想。
南都：总的来说，立宪运动是一个不断往下放权的过程，但是这个过程一方面受到载沣和皇族内阁从上而下的打压；与此同时，由于措施不当，也造成底层百姓对新政的不理解。立宪派在这样的双重夹击下最终也加入了革命的阵营，举起了反满的大旗。你之前提到在反满的大旗下，立宪派参与进来了，会党、革命党也参与进来。不同的群体在大旗之下，他们之间的关系是怎样的呢？
周锡瑞：相对而言，请愿运动那一代是统一思想，统一目的，利益诉求是一致的。而对于集结在反满大旗下的这群人，除了明确的反满、排满、倒满的要求，在其他方面都有不同的目的和利益诉求。所以当武昌首义之后，其他地区马上就响应了，这个时候是有一个明确的革命目的的。但是满人一倒，革命派也分裂了，立宪派也分裂了。
应该说，全世界革命斗士有破也有立。破坏容易，立比较难。破坏是为了同一个目的，即推翻满清政府。但是对于打倒满清后，要建立怎样一个新国家，确是分歧众多。有的要求地方自治，建立联邦制度；有的要求中央集权；有的要求建立总统制；有的要求建立国会制。对于宪法的内容，意见也难以协调。参政权属于谁？是该属于全体公民，但公民应有多高的教育水平？各方面的分歧都非常多。而革命党内部也是派系众多，同盟会和光复会间有矛盾。甚至在同盟会内部，在孙中山和黄兴、章炳麟等人之间也是矛盾重重。这些分歧，为后来的军阀混战埋下了祸根。
