袁伟时访谈录：辛亥革命的经验教训
辛亥革命网 2010-06-30 00:00 来源：人民网 作者：人民网 查看：
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2002年1月18日晚19：30，中山大学哲学系教授袁伟时做客人民网读书论坛，主题“辛亥革命的经验教训”。
袁伟时：斑竹好，符号兄好，各位网友好！
唯美之思：我有一个关于普选权的问题请叫袁教授。美国立宪后，只给白人男子以选举权与被选举权，有色人种和妇女经过相当长一段时间才获得选举权与被选举权。也就是说，在经济和政治落后的国家，一定程度的政治歧视，让一部分有一定财产和一定文化水平的人暂时垄断政治参与，并不为害。我想请问袁教授，如果辛亥革命后，将政治参与仅局限于士绅阶级、城市工商业主、前清政府官员和知识分子，是否更有利于中国的政治和经济的现代化，也就是说，宪政的基础并不需要普选权？
袁伟时：民主都有一个发展过程，任何国家的民主都不是一步登天的。辛亥革命后的选举同样有财产权的限制度。妇女也没有选举权。但是这些情况在当时不是中国实行民主的主要障碍。
大话中油：辛亥革命的教训是急于统一，为统一妥协。
袁伟时：主要原因是临时政府财政困难，临时政府财政困难是急于与袁世凯妥协的主要原因。当时为了解决财政困难，孙中山急于与日本谈判，给予日本非常优厚的条件，包括牺牲一些地区的主权。但是，日本军阀认为东北已经是其囊中物，同时也主要寄希望于袁世凯，所以不同意给予借款。军队面临解散危机。所以不得不与袁迅速言和。
符号：袁教授，您说袁是凯世落地秀才，是想说他国学功底比较差，还是要说他传统思想比较少呢？
袁伟时：主要的意思是袁缺乏新思想，对现代西方的认识很不系统。
红色贵族：袁伟时教授，有人考证，黄兴等某些英雄其实是懦夫和逃兵。你怎么看。
袁伟时：我认为这种说法是不正确的。总体上说黄兴等人在辛亥革命前后做了大量的实际工作。是辛亥革命的主要领袖之一。他在组织武装起义方面实际工作做得比孙多。他与孙中山对二次革命有不同意见。主要是他认为不应该采取武装反抗手段，应该通过法治的途径解决问题。但是最后他仍然服从孙的意见，明知会失败，还是赶到南京起兵反抗。
至柔无为：袁教授，通过您的文章，辛亥革命中的孙文目标是：反清复明，建立汉民社会而已，不知理解对否？驱除 DALU，光复中华，建立民国，平均地权，就可以解释为：反清复明，建立汉民社会。孙中山在袁世凯成为大总统时就认为，三民已完成两民。
袁伟时：这个理解过于简单。孙中山确实是有强烈的民族主义思想，但是不能说他的目标就是反清复明。对民主他的理解不深，理论与实践有脱节，但他仍向往民主。
蜈蚣王：袁教授，美国历史学者评价辛亥革命前后是中国历史上最混乱的年代，其结果是军阀割据，国不成国，你认为呢？
袁伟时：与清末新政比，辛亥革命确实创新的东西不多。辛亥革命后所有成功之处都是清末新政的继续。为什么后来会如此混乱？客观上是全国性的市场经济体制尚未建立，革命把原有的军事政治统一的体制又打破了。又没有建立起新的民主共和式的统一，混乱于是便产生了。很重要的一点是不应该搞二次革命。应该坚持在原有已经建立起来的新体制下不断斗争、不断改进。可惜，孙中山等人没有通观全局的眼光，过于急躁地发动了二次革命。
蜈蚣王：教授，辛亥革命是不是导致最后军阀割据的主要原因？
蜈蚣王：一个美国历史学家评论：中国清朝是世界历史上管理最好的时期，落后仅仅因为闭关自守，没有参与工业革命，西方的崛起和强大是因为欧洲的科学革命，工业革命和政治革命！
袁伟时：清帝国建立了一个中国历史上版图最大的国家（元代除外），但是我们不能忘记，十七世纪清帝国建立之时正是英国革命、建立君主立宪政体的开端。从那时开始就注定了中国的落后。所谓康乾盛世从世界全局看来已经非常落后。不开放、不参与工业革命不是偶然的，是整个政治、经济体系决定了的。在这样的情况下怎么能说清政府管理最好呢？现在流行的康熙王朝之类的电视剧，娱乐大众可以，但不要把中国人麻醉了。
赵敏：本人有一个不成熟的想法，想请教袁教授。本人一直认为，在一个民贫如洗、民智不开的国家搞民主政治，发展市场经济，只能通过二种方式：一是走印度、南非那样的道路，靠非暴力的启蒙运动；一是靠俄罗斯式的强人良心革命，如叶得钦。如果用现代民主的标准在一个落后国家建设民主政治是不会成功的。
