列强介入辛亥革命是因利益驱动使(3)

　　南都：那是到什么时候他们才开始跟中华民国建立这种外交关系呢？

　　张玉法：孙中山做了临时大总统后，就希望列强能够承认他。但是人家都观望了，因为那个时候，中国还没有统一，革命能不能成功还不知道。即使后来孙中山把临时大总统让给袁世凯，国家统一了，列强还是没有承认。原因呢，还是觉得你的局势还不稳定。到什么时候正式承认呢？1913年4月8日，国会选举开幕之后，美国率先承认，因为美国觉得中国真正建立了一个民主共和国家了。随后，其他国家也都相继承认了。

　　掠夺或庇护：租界是一把双刃剑

　　当然，这也不能说明租界当局是在赞助中国革命，也不是说他们允许革命党人从事暴乱活动。只是因为租界和满清统治下的区域比较起来，更便于革命活动而已。

　　南都：现在来看，辛亥革命之后，列强通过革命介入中国内地的目的，其实也达到了。

　　张玉法：它其实也不是借革命。这些权利从清末订不平等条约就明确了，一直经过北洋政府时期到国民政府北伐。北伐之后，国民党开始要废除不平等条约，毕竟这是孙中山的遗嘱。不过国民党北伐成功之后，采取的还是比较温和的办法，毕竟国民党不是革命外交。北伐期间，革命军从广东北上，当时正好是国共两党合作时期，军队到了武汉、九江，革命党人就直接占领了租界，想收回租界。这样就引起了外交的交涉，列强才开始炮轰革命党。

　　南都：说到中国境内的外国租界，确实是很微妙复杂的地方，你怎么看租界与中国革命的关系？

　　张玉法：租界是帝国主义在中国圈占的一块土地，是帝国主义侵略的一部分，是应当谴责的。但是，租界对中国的发展有没有一些好处？客观上是有的：第一，租界是西方文化、现代文明进入中国的一个窗口；第二，租界也是掩护革命党的地方。革命党在清朝政府统治的地方进行革命活动，失败了就赶紧跑到租界里去；有机会的话，再从租界出来活动。当然，这也不能说明租界当局是在赞助中国革命，也不是说他们允许革命党人从事暴乱活动。只是因为租界和满清统治下的区域比较起来，更便于革命活动而已。这可以分为几个方面来说：首先，租界内有较多的言论自由，革命党人可以在租界内自由办报，从事革命宣传；其次，在租界内从事革命活动，如果涉及到扰乱治安，通常仅受租界当局的取缔和惩处，不会直接受到清政府的迫害；第三，租界内也有集会结社的自由，革命党人能够更方便地集结。

　　南都：革命党人是什么时候开始重视租界的？

　　张玉法：应该说，把租界作为策动暴乱的根据地，在革命运动的初期并不重要。因为革命运动的中心最初是在南方，像孙中山在武昌起义之前的十次革命，大多是以香港和越南作为策动基地。在某种程度上，只有香港的地位有点类同于租界，一方面它离广州很近，指挥便利；另一方面，香港以中国居民为主，有利于革命理论的宣传和革命势力的扩展；再加上香港对外交通便利，更适合作为革命运动的联络站。

　　租界真正被用来作为革命活动的基地，以上海和汉口为主。上海的租界，到1910年，大约有60万中国人，1.3万多外国人，几乎占了上海总人口的一半，所以成为革命的重要区域。像《苏报》、《国民日日报》、《民立报》这些革命报刊都设立在租界；华兴会、光复会、同盟会等组织也大多在租界活动。而在汉口，租界也是革命党人的主要集聚地，开报馆、秘密集会、制造炸弹等。像武昌首义，就是因为孙武在俄国租界制造炸弹，不慎爆炸，被俄警所觉而引爆的。应该说，革命运动借助租界，还是偶然的，并不是必然的。即使没有租界，革命还是会继续进行，只是它的组织形式和宣传方式会发生些变化而已。

　　南都：面对中国近代史上很多事件，外国势力往往反应强烈，为什么面对辛亥革命却相对有些迟钝？

　　张玉法：这里有一个外交的问题。甲午战争之后，一般来讲，到1897、1898年这段时间，中国实际上已经被列强瓜分殆尽了。像山东是德国的，东北是俄国的，福建是日本的，云南是法国的，长江沿岸都是英国的。到1899年，美国联合英国发表了门户开放宣言。这个宣言非常重要———所谓“门户开放”指的是，虽然每个国家在这个地方有优势的利益，但是仍然要对其他国家开放，不能把它变成某个国家独有的。老实说，如果没有门户开放宣言，可能中国早就因为瓜分变得真正的分裂了。正是因为有门户开放宣言，才使得中国的领土保持了完整。

　　南都：从这儿之后，只要保证了他们的在华利益，他们也不会太关注中国内部的这种变化。

　　张玉法：对，一直到“九一八”事变后，国联派调查团来，基本上还是要维持中国领土的完整，这是门户开放宣言一个最重要的原则。其实说起来也挺可怜的，中国没有分裂，还是靠列强的相互制衡。不过，列强也很清楚，依靠财政匮乏而又缺少外援的革命党领袖是无法真正稳定中国局势的，而当时中国的强人只有袁世凯一个人，只有他出来才可以真正稳定国家的局势。所以，最后列强们又纷纷支持袁世凯，而孙中山也不得不把政权交给了袁世凯。

　　南都：总的来说，对于辛亥革命期间，外国人对革命的作用，你怎么评价？

　　张玉法：这可以分成两方面来。第一方面，它是革命思想最主要的来源，因为任何一个行动，特别是一个革命行动，思想指导是非常重要的。不管孙中山还是其他的革命党人，基本上，他们都是受西方教育的，所以他们有民主思想、民族思想，还有少部分人有社会主义思想。应该说，辛亥革命是在整个19世纪以来大的世界思潮之下发生的。辛亥革命并不同于中国以往以争天下、做皇帝为目的的革命，传统的革命是与外界毫无关系的。中国的这场革命是在整个19世纪以来的民族主义、民主主义这种风潮，甚至还有社会主义风潮之下起来的这么一场革命。所以它的动力基本上是来自外国，这是不能否认的。第二方面，外国势力对辛亥革命的帮助是有的，但都是个人的，我刚才提到像几百个人直接参与辛亥革命的活动，甚至有人为革命而牺牲，还有像美国的荷马李是孙中山的军事顾问，还有刚才提到的法国领事罗氏等。这些当然都对中国的革命有直接的帮助。

　　至于趁火打劫的，有两种，最普遍的就是敲诈，就是要我承认你，那就要允许我建几条铁路，或者允许我开几个矿区，或者是多给它一片土地。比如日本就希望从满洲到内蒙古都是它的，它继续往里伸展。但是英国政府在这方面没有任何要求，从孙中山到袁世凯政府都没有任何行动，至于列强直接派兵干涉也是没有的。因为大家已经决定了要保持维持中立，而且大家也互相监视，互相制衡，所以基本上没有受到什么干涉。但在南北议和期间，由于列强希望能将民国转到袁世凯手上，对革命党人施加压力。而革命党人也趋于妥协，这使得辛亥革命未能彻底进行下去。