列强介入辛亥革命是因利益驱动使

　　张玉法，1936年生于山东，台湾“中央研究院”院士。由国立台湾师范大学史地系、国立政治大学新闻所毕业后，赴美国留学，获哥伦比亚大学历史研究所硕士。后任职于“中央研究院”近代史研究所，专研中国近现代史，著作等身，1992年当选为“中央研究院”院士。其著作有《清季的立宪团体》、《清季的革命团体》、《民国初年的政党》、《辛亥革命史论》、《中国现代史》等十多部。他的《中国现代史》曾经是台湾各大学现代史课程常用教科书。

　　打击或利用：一切从利益出发

　　武昌起义之前，列强对中国革命并不是很重视。像日本、英国、法国这些在革命之前和革命党人有过联系的国家，不是打击革命党人，就是利用革命党人。并没有真正把革命势力视为中国的希望而予以持久的协助。

　　南方都市报（以下简称“南都”）：近代史的研究表明，从1840年鸦片战争以后，外国势力对中国历史进程影响特别大，甚至有史学家说外国势力决定了中国近代史的走向。那么到了辛亥革命时期，哪个国家最早跟这场改变中国的革命发生了关系？

　　张玉法：最早和中国革命发生关系的是英国。1895年10月，孙中山在香港策动了广州之役。起义失败后，孙中山逃到香港。由于不知道香港政府对革命的态度，孙中山很快又东渡日本。在孙中山离开香港的第二天，当时的两广总督谭钟麟便跟香港政府交涉，要求将孙中山引渡回内地。港督罗宾逊自然不会把孙中山抓起来送给清廷，毕竟这里是大英帝国的属地。他只是宣布将孙中山驱逐出境，让孙中山不要再来香港。孙中山到了日本之后，由于需要联络同志和宣传革命，他又马不停蹄地去了美国和英国。1896年，他到达英国时，被清廷驻在英国的使馆监禁了起来。孙中山被监禁的消息传出去，引起英国舆论哗然，认为这是侵犯了英国的法权，大加非难。在英国的外交压力之下，清朝政府把孙中山放出来了。这就是历史上著名的“伦敦蒙难记”。也就是因为这件事情，孙中山就变成一个非常有名的革命领袖。

　　南都：这是不是表明，英国政府是同情中国革命的？

　　张玉法：不是这样的。清政府做的这件事情确实侵犯了英国的法权，他们当然要干涉。但孙中山也误以为英国政府是同情中国革命的。1897年9月，他离开英国经加拿大抵达日时，得知香港政府对他进行驱逐，便写信抗议。当时的香港总督府秘书洛克哈明确告诉孙中山，香港不愿意“被阴谋颠覆友好邻邦者用为庇护所……如果你要在香港登陆，我们将依据一八九六年对你的放逐令，将你逮捕”。不管怎么样，伦敦蒙难事件虽然并不能说明英国是要帮助中国革命，但它客观上也使孙中山的事迹传遍了世界。由于被香港政府驱逐，孙中山的革命活动受到限制。此后数年，孙中山一直流亡海外。他停留时间最久的地方是日本，然后就是美国，偶尔也会去欧洲。因为他大部分的时间都在海外，所以就会接触到一些外国人，也能通过关系跟外国政府有一些联系。

　　南都：那么介入辛亥革命最深的是哪个国家？

　　张玉法：整个辛亥革命时期，介入中国革命最多的就是日本。孙中山1895年逃到日本，刚开始和日本政府并无接触，但是日本报刊已经把广州革命宣传开了。日本虽然在1895年战胜中国，但是它在心理上还是害怕西方帝国主义的，所以对亚洲国家的独立运动都采取同情的态度。同时，甲午战争之后，清政府试图联合俄国，这让日本政府也希望在中国寻求新的友谊，也需要联络中国民间的新兴势力。

　　日本对中国革命的介入，其实是一件很复杂的事情。在日本政府看来，假如清廷实行君主立宪，用了康有为、梁启超，因为日本同是君主立宪的国家，中国一定会借助日本的制度和经验，两国关系就会更好。所以日本政府两边都下了一点赌注：既帮助梁启超，让他在横滨办《清议报》、办《新民丛报》，宣扬他的君主立宪主张；也对孙中山这一派革命党给予很多协助。日本内阁中有些人对孙中山相当友善。如果孙中山成功了，他一定感谢日本人，日本也就能利用中国革命的势力进入中国。所以基本上日本政府就是立宪派和革命党都支持，这都是基于自己国家利益的考虑。

　　南都：既然日本政府在某种程度上是同情孙中山的，他们之间有没有具体的合作？

　　张玉法：所谓的同情，也并不全是支持孙中山革命势力的发展，这里面半含有利用的味道。称得上具体协助的就是1900年的惠州起义。1898年11月，大隈重信和板垣退助的宪政党内阁倒台，其后的山县有朋内阁倾向于军事冒险。1900年，中国发生拳乱，列强乘机在中国北方角逐。日本的台湾总督儿玉源太郎觉得有机可乘，建议日本政府向福建发展。他的建议得到日本政府的支持，于是日本便做好了占领厦门的准备。当时孙中山正准备在惠州起义，因没有得到英国的协助，他转而和儿玉总督进行接触。儿玉不仅允许台湾成为策动中国革命的基地，还准备以军事物质和顾问对革命党进行具体的帮助。但儿玉占领厦门的阴谋被伊藤博文得知后，伊藤博文极力反对。他的对华政策是反对南下而侧重北进，反对分割而侧重保全。他认为日本如果占领厦门，列强将会采取干涉行动，于是促使外务大臣青木周藏反对此事。最终，儿玉奉命停止了援助。1900年9月，伊藤出面组阁，一周之后，惠州起义便爆发。惠州起义爆发两周后，儿玉便奉命取消孙中山在台湾的指挥部，并且对其进行驱逐。儿玉援助孙中山的目的，是为了配合他占领厦门的计划。既然计划已经中止，惠州起义又陷入弹尽粮绝之境，他自然无须再做不必要的冒险了。

　　南都：日本民间的态度呢？

　　张玉法：日本民间也有很多志士参与到了辛亥革命之中。我们知道，日本有很多的浪人，这些浪人中也有一些是有政治理想的，比如说大亚细亚主义，当时整个亚洲都受西方国家的压迫，所以他们希望联合亚洲各国，具体帮助亚洲各国有救国志向的人。他们很多都曾帮助过孙中山。这些浪人当中，甚至还有直接参加辛亥革命，并且牺牲了的。后来统计过，直接参与协助中国革命的日本人，大概有四五百人。

　　南都：这些浪人的目的都是为了帮助中国吗？

　　张玉法：这一批人是有不同的动机，因为他们并不都是受政府直接指挥的，有的完全以个人的志趣来协助孙中山的革命。浪人之中，有一部分是支持日本的侵略政策，想利用革命党帮助日本在中国发展势力；有一部分确实是比较有政治理想，就是要帮助孙中山在亚洲建立一个共和国。像1905年，同盟会在日本组织起来后，就有越来越多的日本人参到革命党活动中来，不仅有一般的革命志士，还有一些无政府主义者———这些无政府主义者的革命理想就更高了，他们的目的是要在革命之后把所有政权统统打倒。不仅如此，还要把所有的资本家都打倒，它叫无政府共产主义。