袁伟时：从私有经济的发展到辛亥革命爆发(3)
辛亥革命网 2012-03-16 00:00 来源：南方都市报 作者：余少镭 查看：
南都：听过一个说法是，当时革命党是害怕新政成功的，新政成功他们就没机会发动革命了。
袁伟时：有的，包括行刺出去考察宪政的几个大臣，就有这样的思想，确实就有这样的情况。
南都：总结起来，你就是说辛亥革命爆发有两方面的原因，一个就是当时的政治体制已经不适应经济的发展，另外一个就是比较尖锐的民族矛盾，而且他们还有血债——你觉得这两个矛盾在当时哪个更尖锐一些？
袁传时：其实这两个也是混合在一起的。从士绅阶层的领导者来讲，世界潮流是民主的，实行宪政的日本打败了专制的沙俄，中国的现状是很难令人满意的，希望建立一个民主宪政制度，这个是主要的。但是呢，革命爆发后，很快就说“光复”，所谓“光复”是什么意思，就是“光复”了汉族的江山。
南都：原来的革命团体就叫“光复会”。
袁伟时：对，革命胜利后，每一个省的独立它都叫“光复”。从孙中山就任临时大总统立誓宣言，到各个省成立军政府的那些宣言，几乎都是这样讲说，我们的汉族江山“光复”了，或者“重建”了，到处都有这样的情结。这个就很明显体现了民族矛盾。
清末新政的三大成就
清末新政有三大成就：教育改革、司法改革、宪政改革。但满族权贵对既得利益的维护，把新政扼杀在摇篮里，把历史机会给了革命党。
南都：你刚才说了，其实清政府内部也想改变，因为他们已经感觉到不变不行。但是一直以来的说法，都说他们是欺骗人民，搞假立宪，所以步伐特别慢，后来又弄了个皇族内阁——这两个是不是一个矛盾，他们本身想变，也知道不变不行，但他们的所做所为，完全失去诚信，包括有资料说立宪的年限一推再推。
袁伟时：他倒不是一推再推，而是确实感觉到不变不行。义和团事件以后，首都都给占领了，当然八国联军也做一些坏事，军纪败坏，抢掠啊，奸淫啊，什么都有，但是一稳定下来以后，新的管治方式的优越性就出来了。天津就建立了一个政权，很明显就跟传统管理各方面很不同。另外在占领北京，好像紫禁城是归日本军占领、管理，没有抢掠那些宫廷的财宝，而且很完整保护了，后来交给清政府，这些都给人一个新的印象。为什么人家外国人是那样的一种情形？这里面，一个是反差太大，一个是国家几乎亡掉，这样的大灾难，是朝廷昏庸腐败造成的，那不变不行啊。连慈禧也感觉到，再不变，整个国家、朝廷，她的政权，就没有办法维持下去了。新政就是这样开始的。
南都：你觉得清末新政具体在哪些方面的改革是比较成功的？
袁伟时：最突出的有几个方面：一个就是教育的改革。原来通过科举培养人才，科举取士，作为知识阶层的上升道路，三年一科，一科就三百来人，上升的道路太窄。内容也太落后太腐朽了，四书五经，后来加点策论，知识面很窄，稍有常识的人人又感觉到不变不行了。
南都：就是束缚了人才的发展。
