对话杨天石：孙中山不是资产阶级革命家
辛亥革命网 2011-04-14 00:00 来源：南方都市报 作者：李昶伟 查看：
杨天石：1960年毕业于北京大学，现为中国社会科学院荣誉学部委员、研究生院教授、近代史研究所研究员、中央文史研究馆馆员、清华大学兼职教授、《炎黄春秋》编委。专业研究方向为中国近代史及国民党党史。著有《中华民国史》第一编（合著）、《中华民国史》第二编第五卷（主编、主撰）、《杨天石文集》、《蒋氏秘档与蒋介石真相》、《杨天石近代史文存》（五卷本）、《找寻真实的蒋介石》第一集、第二集等著作。
“百年前宁静的一个夜/枪炮声敲碎了宁静夜”———《龙的传人》唱的不是辛亥革命，但此时此刻，用它来提括彼时彼刻，却是再合适不过。百年前的武昌，以及之前、之后的中国，到底发生了什么？百年来众说纷纭，当局者不清，旁观者更不明。但历史不容许不清不明，同时正因为它的不清不明，更需要每一个研究者穿越百年迷雾，廓清、袪魅、还原。百年弹指，殷鉴不远，让我们听听，历史会告诉我们些什么……
革命不彻底：心有余而力不足
都说辛亥革命不彻底，杨天石认为，“政治家要做一个分析，要做一个判断很容易，你没有往北京打，你跟人家妥协了，那是因为孙中山没有不妥协的资本。他不是不想北伐，但他没有这个力量。”
南方都市报（以下简称南都）：杨老师您好，今年是辛亥革命一百周年，过去一直认为，百年前那场革命是一场不够彻底的革命，你是民国史专家，站在你的角度，怎么看待这个所谓的“彻底”与“不彻底”？
杨天石：我先给你讲一个故事：武昌起义两个月后，1911年12月，孙中山从欧洲回到香港，当时已是广东都督的胡汉民从广州到香港见孙中山，就劝孙中山留在广东，不要北上。因为当时在北方袁世凯已经掌握了大权，胡汉民建议孙中山留在广东练兵，准备跟袁世凯大战一场———这个倒符合我们的想法，用武装斗争来解决问题，革命就彻底了。但孙中山表示不能那么做，他说不仅我要到上海、南京去，胡汉民你的广东都督别当了，跟我一起北上。孙中山讲了一段话：“谓袁世凯不可信，诚然，但我因而利用之，使推翻二百六十余年贵族专制之满洲，则贤于用兵十万，纵其欲继满洲以为恶，而其基础已远不如，覆之自易，故今日可先完成一圆满之段落。”我认为他这个思想人们至今还没有充分注意到。孙中山的意思，就是要利用袁世凯，利用他让清朝皇帝退位，这要比直接用军队打的效果好很多。你想，本来革命的目的就是反对帝制，袁世凯有力量，利用袁世凯去压迫清朝政府，让清朝政府退位，这不很好吗？孙中山估计到，袁世凯将来也许会做坏事，再推翻他就可以了。那时，推翻他会很容易的。
南都：袁世凯具体是怎么让清政府下台的？
杨天石：袁世凯第一个动作就是停止进攻革命军。当时他手下冯国璋的部队已经打到了汉阳，但是没有再过江去打武昌。第二是和谈，他派了唐绍仪到上海跟革命军谈判。在宫里，袁世凯吓唬隆裕太后说，你要不谈判的话，对不起，国库里没有钱。当时袁世凯告诉皇太后说国库里只有二十多万两银子，我查了清朝财政部长的日记，其实当时库里还有九十多万两银子，当然，九十万两银子也是个小数目，但是袁世凯告诉皇太后只有二十万两，就是表示我现在要打仗没有钱。另外，你不跟革命党谈判，将来你们的命运就跟法国的路易十六一样，要上断头台的。而退位有什么好处呢？第一，皇帝还可以在紫禁城里当皇帝，另外颐和园还是皇帝家的，这是优待条件。清朝皇帝自动退位的结果是省掉打仗。因为当时革命军刚刚起义，兵也是没有经过训练的，革命党要跟袁世凯的北洋军队打，胜负很难说的，即使最后会胜利，总得打几年吧。
南都：但是当时革命党的财政来源是什么呢？能支持打这么久吗？
杨天石：你这个问题问得很好。革命党最穷的时候，你猜国库里多少钱呢？十块大洋。这是胡汉民的回忆录里说的。十块大洋怎么打仗？举个例，当时上海起义了，杭州起义了，苏州也和平独立了。但还剩下南京没有打下来，南京谁在那里掌握呢？一个是铁良，这是满人，另外还有一个后来搞复辟的张勋，这两个都是顽固派，他们不肯投降也不肯起义，所以只有打了。打的钱是从哪儿来的？是向日本的一个资本家借了二百万块钱，这才组织了一支江浙联军把南京打下来了。就这个样子，你想还要革命党从南京打到北京？没有办法打的，不仅是部队北上不可能，你南京政府的机关也运转不了的。所以我们过去往往只做简单的政治分析，说革命不彻底，说那就是资产阶级革命的妥协性。
