作家谈辛亥革命否认成功是偶然
辛亥革命网 2011-10-03 00:00 来源：北京晨报 作者：陈辉 查看：
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在MSN上，陶短房回复总是很慢，给人以错觉，以为他是个慢性子的南方人。他的《这个天国不太平》曾风靡一时，其中立论处处严谨，引证繁复，学究之气扑面而来。
然而，电话中的陶短房完全不同，词锋激烈，反应迅速，夹杂着大量的反问句，俨然是大专辩论赛的口吻。
陶短房做过很多年外贸，在罗尔纲先生的鼓励下，他靠自学成为历史学者，并在太平天国研究方面颇有建树。陶短房侃历史，充满趣味，因为他以更丰富的生活经验为铺垫，所以总能猜出你的潜台词，你在想什么，然后提前把你下一个问题给回答了。
辛亥革命的成功，离不开海外华侨的巨大支持，在海外漂泊多年，让陶短房对此有更深入的理解，那种背井离乡的紧张感，国内读者很难有所体会，而正是这份紧张感，开拓了中国人的现代之路。
加拿大华人不忘辛亥
北京晨报：对于辛亥百年，加拿大社会反响如何？
陶短房：对西方人来说，辛亥革命是个很模糊的概念，甚至一无所知，他们中许多人甚至对中国都不太了解，但对加拿大华人来说，辛亥百年是个绕不过去的日子，辛亥革命前，孙中山三次到加拿大筹款、宣传革命，在推翻清王朝的历程中，加拿大华侨发挥了巨大作用，许多子弟加入了革命党，1911年5月，致公堂卖掉党产，支持革命。对于辛亥革命，加拿大侨界非常重视，相关纪念活动一直很隆重。
北京晨报：为什么加拿大侨界这么重视辛亥革命？
陶短房：加拿大是华侨重镇，洪门要地，康有为、梁启超、孙中山都曾在这里活动过，著名的革命与改良论战，维多利亚和温哥华就是主战场之一，许多华侨组织从当年传承至今。1911年，海外同盟会与致公堂全面合作，孙中山本人也加入致公堂，这是洪门的一支，1903年孙先生便已加入了洪门，所以洪门认为辛亥革命是自己的事。
海外洪门为何崛起
北京晨报：在很多人的印象中，将洪门看成是黑社会。
陶短房：洪门是一个非常复杂的组织，分支极多，有的分支如三合会等，后来成了黑社会，但许多分支与黑社会无关，致公堂作为洪门的一支，不仅支持了辛亥革命，在抗战中也发挥了积极作用，在两岸三地，华人社会对洪门都比较认同。
北京晨报：为什么海外洪门影响这么大？
陶短房：这与十八九世纪海外华侨生存状况有关，他们语言不通，无法入籍，只能互相扶持，不团结就没法生存，洪门恰好就是这样的互助团体，所以生命力极强，当然，随着华侨地位改善，今天年轻人对洪门等组织已不太感兴趣，影响力日渐滑落。但在辛亥革命时期，洪门在海外的影响巨大。
为何不提孙中山
北京晨报：海外纪念辛亥革命，似乎不怎么提孙中山？
陶短房：首先，辛亥革命不是孙中山直接策划的，第二，孙中山在海外是公开活动，人们对他了解较多，所以评价更多元化，不像在国内，他前期被清政府认为是“乱党”，只能秘密活动，而革命成功后，他被认为是“国父”，普通人也不太可能去全面了解他。海外对孙中山确实有不同的看法。
北京晨报：为什么会产生不同看法？
陶短房：这有历史的具体原因，在革命过程中，孙中山得到洪门的大力帮助，但革命成功后，孙中山并没掌握多少实际权力，所以无法回报。此外，当时中国政治环境险恶，孙中山不得不与会党撇清关系，特别是1911-1915年期间，国内发生了杀会党的乱局，国内洪门与海外洪门是一家，自然会引发一些争议。
不能质疑辛亥革命
北京晨报：对于辛亥革命，国内学者目前也有一些争议，海外怎么看？
陶短房：虽然对孙中山的评价有争议，但我在海外多年，从没听到过任何人对辛亥革命有过异议，大家看法完全一致，我不知道为什么会有不同声音，我认为是逆反心理在作怪，对现实不满，就否定一切。辛亥革命不是几个人闲着没事干才搞成功的，在革命之前，中国人给了清廷充分的机会，1895年中国人给了(洋务运动)，1898年也给了(百日维新)，1900年还是给了(新政)，可换来的却是皇族内阁，可以说，保路运动中被清兵击碎的光绪圣位牌，就是改良幻想的墓志铭。
北京晨报：可批评者认为，辛亥革命没能建立起一个好的秩序。
陶短房：这话要反过来问，清政府建立起什么了？民主、宪政、自由……什么都没有，如果不革命，会怎样？辛亥革命推翻了2000年的帝制，仅此一点就足以名垂史册。
革命不是锦上添花
北京晨报：如果选择更平和的方式，损失会不会减少？
陶短房：革命不是锦上添花，孙中山自己说，在辛丑前，在海外谈革命，根本没人理，可《辛丑条约》签订后，4.5亿人民，要赔4.5亿两白银，海外的中国人全成了革命党，因为大家都明白，清政府的统治绝不应再继续下去了。
北京晨报：可辛亥后是持续的战乱啊？
陶短房：应客观地认识历史，不是辛亥革命带来战乱，辛亥革命前一直是战乱，两次鸦片战争、太平天国运动、中日战争、中法战争，1904年到1905年的日俄战争，居然在中国领土上进行，这难道不是持续的战乱吗？辛亥革命是持续战乱的中点，正是这些战乱才引发了辛亥革命，这是个严肃的问题，不能含糊。
不要期待救世主
北京晨报：可人们总是会问，改良好还是革命好？
陶短房：这是个没法回答的问题，就像面对一个病号，你说开刀好还是吃药好？能吃药的时候，谁会选择开刀？张謇是标准的改良派吧？可他后来也主张革命。百日维新时，袁世凯站在慈禧一边，因为这对他是最好的选择，可1911年他却去逼宫，因为除了革命，局面已经无法维持下去了。革命肯定有负面的影响，没有人生下来就会革命，革命是毁家纾难，中国人家庭观念这么重，不是过不下去，怎么可能去革命呢？
北京晨报：有趣的是，辛亥中许多人物的形象后来都被妖魔化，为什么？
陶短房：我们有一种非常不健康的心态，总想当救世主，为了当下的需要，就将历史写成自己想要的样子，这样的蠢事我们干了很多年，所以历史人物的脸不断在变，可历史不是做烧饼，非黑即白，看这边黑了，马上翻过来，一会儿又觉得太白了，再翻回去。
辛亥革命是偶然吗？
北京晨报：今天很多公共知识分子认为辛亥革命是一次偶然，您怎么看？
陶短房：我不认为革命的成功是偶然的，所谓偶然，只不过是发生在辛亥而非壬子、癸丑而已。辛亥革命前，中部同盟会做了那么多年的工作，40%的基层官兵是革命党人，《猛回头》、《警世钟》等读物在武汉人手一本，起义军指挥部都被端掉了，依然能取得成功，这怎么可能是偶然呢？
北京晨报：为什么公共知识分子们会出现误判呢？
陶短房：之所以产生这样的误会，因为国内很多公共知识分子习惯于坐而论道、隔靴搔痒，严重脱离群众，他们把民众放在一个过低的位置上去看，总有一种精英意识。而产生这样的幻觉，是话语权与民众脱离的必然结果，当少数人掌握了话语权时，他们肯定会觉得自己了不起。
北京晨报：今天中国经济在高速发展，社会也出现了一些戾气，您怎么看？
陶短房：要分清是公共知识分子之间有戾气，还是社会有戾气，如果是前者，没什么可操心的。中国读书人自古就喜欢争来争去，孔夫子在论坛上拍不过少正卯，回头就把人家给杀了，宋代、明代读书人吵输了会满门抄斩，可谁也没闲着。这是我们的传统了，没什么大不了的，媒体不必夸大这一阶层的力量，本来也没那么大能量。
正确理解中国
北京晨报：可能您不太关注国内目前的状况。
陶短房：不，海外华人对国内的情况非常关注，中国的稳定与强大与我们直接相关，加拿大华人当年为什么支持辛亥革命？因为当时北美市政府公开排华，只有男人才能入籍，女人和儿童不能入籍，向华人收人头税，直到去年，才有一个市为此公开道歉。华人在海外受了那么大委屈，中国不强大，我们就没底气，国内不太容易理解这一点。
北京晨报：不过发展过快，代价也很大。
陶短房：那要看人民自己怎么看，拿拆迁来说，上世纪90年代，我在上海做外贸，在老城做市场调查，当地一些人以为我是“拆迁办”的，围上来说快点拆吧，老幼三代才住27平方米，后来拆迁了，他们敲锣打鼓庆祝。保持传统当然好，可谁愿意过70%的孩子没学上，90%的人没照明电的日子？成了人类博物馆，真是大家需要的吗？世界上没有绝对的黑，也没有绝对的白，如果只从自己的意志出发看问题，就会形成偏差，时代发展了，我们应更多元地去看问题。
陶短房 本名陶勇，旅居加拿大的中国专栏作家，曾长期在非洲定居，对非洲政治、经济、文化情况比较关注，在太平天国史研究方面颇有建树，出版了《这个天国不太平》等著作。
然而，电话中的陶短房完全不同，词锋激烈，反应迅速，夹杂着大量的反问句，俨然是大专辩论赛的口吻。
陶短房做过很多年外贸，在罗尔纲先生的鼓励下，他靠自学成为历史学者，并在太平天国研究方面颇有建树。陶短房侃历史，充满趣味，因为他以更丰富的生活经验为铺垫，所以总能猜出你的潜台词，你在想什么，然后提前把你下一个问题给回答了。
辛亥革命的成功，离不开海外华侨的巨大支持，在海外漂泊多年，让陶短房对此有更深入的理解，那种背井离乡的紧张感，国内读者很难有所体会，而正是这份紧张感，开拓了中国人的现代之路。
加拿大华人不忘辛亥
北京晨报：对于辛亥百年，加拿大社会反响如何？
陶短房：对西方人来说，辛亥革命是个很模糊的概念，甚至一无所知，他们中许多人甚至对中国都不太了解，但对加拿大华人来说，辛亥百年是个绕不过去的日子，辛亥革命前，孙中山三次到加拿大筹款、宣传革命，在推翻清王朝的历程中，加拿大华侨发挥了巨大作用，许多子弟加入了革命党，1911年5月，致公堂卖掉党产，支持革命。对于辛亥革命，加拿大侨界非常重视，相关纪念活动一直很隆重。
北京晨报：为什么加拿大侨界这么重视辛亥革命？
陶短房：加拿大是华侨重镇，洪门要地，康有为、梁启超、孙中山都曾在这里活动过，著名的革命与改良论战，维多利亚和温哥华就是主战场之一，许多华侨组织从当年传承至今。1911年，海外同盟会与致公堂全面合作，孙中山本人也加入致公堂，这是洪门的一支，1903年孙先生便已加入了洪门，所以洪门认为辛亥革命是自己的事。
海外洪门为何崛起
北京晨报：在很多人的印象中，将洪门看成是黑社会。
陶短房：洪门是一个非常复杂的组织，分支极多，有的分支如三合会等，后来成了黑社会，但许多分支与黑社会无关，致公堂作为洪门的一支，不仅支持了辛亥革命，在抗战中也发挥了积极作用，在两岸三地，华人社会对洪门都比较认同。
北京晨报：为什么海外洪门影响这么大？
陶短房：这与十八九世纪海外华侨生存状况有关，他们语言不通，无法入籍，只能互相扶持，不团结就没法生存，洪门恰好就是这样的互助团体，所以生命力极强，当然，随着华侨地位改善，今天年轻人对洪门等组织已不太感兴趣，影响力日渐滑落。但在辛亥革命时期，洪门在海外的影响巨大。
为何不提孙中山
北京晨报：海外纪念辛亥革命，似乎不怎么提孙中山？
陶短房：首先，辛亥革命不是孙中山直接策划的，第二，孙中山在海外是公开活动，人们对他了解较多，所以评价更多元化，不像在国内，他前期被清政府认为是“乱党”，只能秘密活动，而革命成功后，他被认为是“国父”，普通人也不太可能去全面了解他。海外对孙中山确实有不同的看法。
北京晨报：为什么会产生不同看法？
陶短房：这有历史的具体原因，在革命过程中，孙中山得到洪门的大力帮助，但革命成功后，孙中山并没掌握多少实际权力，所以无法回报。此外，当时中国政治环境险恶，孙中山不得不与会党撇清关系，特别是1911-1915年期间，国内发生了杀会党的乱局，国内洪门与海外洪门是一家，自然会引发一些争议。
不能质疑辛亥革命
北京晨报：对于辛亥革命，国内学者目前也有一些争议，海外怎么看？
陶短房：虽然对孙中山的评价有争议，但我在海外多年，从没听到过任何人对辛亥革命有过异议，大家看法完全一致，我不知道为什么会有不同声音，我认为是逆反心理在作怪，对现实不满，就否定一切。辛亥革命不是几个人闲着没事干才搞成功的，在革命之前，中国人给了清廷充分的机会，1895年中国人给了(洋务运动)，1898年也给了(百日维新)，1900年还是给了(新政)，可换来的却是皇族内阁，可以说，保路运动中被清兵击碎的光绪圣位牌，就是改良幻想的墓志铭。
北京晨报：可批评者认为，辛亥革命没能建立起一个好的秩序。
陶短房：这话要反过来问，清政府建立起什么了？民主、宪政、自由……什么都没有，如果不革命，会怎样？辛亥革命推翻了2000年的帝制，仅此一点就足以名垂史册。
革命不是锦上添花
北京晨报：如果选择更平和的方式，损失会不会减少？
陶短房：革命不是锦上添花，孙中山自己说，在辛丑前，在海外谈革命，根本没人理，可《辛丑条约》签订后，4.5亿人民，要赔4.5亿两白银，海外的中国人全成了革命党，因为大家都明白，清政府的统治绝不应再继续下去了。
北京晨报：可辛亥后是持续的战乱啊？
陶短房：应客观地认识历史，不是辛亥革命带来战乱，辛亥革命前一直是战乱，两次鸦片战争、太平天国运动、中日战争、中法战争，1904年到1905年的日俄战争，居然在中国领土上进行，这难道不是持续的战乱吗？辛亥革命是持续战乱的中点，正是这些战乱才引发了辛亥革命，这是个严肃的问题，不能含糊。
不要期待救世主
北京晨报：可人们总是会问，改良好还是革命好？
陶短房：这是个没法回答的问题，就像面对一个病号，你说开刀好还是吃药好？能吃药的时候，谁会选择开刀？张謇是标准的改良派吧？可他后来也主张革命。百日维新时，袁世凯站在慈禧一边，因为这对他是最好的选择，可1911年他却去逼宫，因为除了革命，局面已经无法维持下去了。革命肯定有负面的影响，没有人生下来就会革命，革命是毁家纾难，中国人家庭观念这么重，不是过不下去，怎么可能去革命呢？
北京晨报：有趣的是，辛亥中许多人物的形象后来都被妖魔化，为什么？
陶短房：我们有一种非常不健康的心态，总想当救世主，为了当下的需要，就将历史写成自己想要的样子，这样的蠢事我们干了很多年，所以历史人物的脸不断在变，可历史不是做烧饼，非黑即白，看这边黑了，马上翻过来，一会儿又觉得太白了，再翻回去。
辛亥革命是偶然吗？
北京晨报：今天很多公共知识分子认为辛亥革命是一次偶然，您怎么看？
陶短房：我不认为革命的成功是偶然的，所谓偶然，只不过是发生在辛亥而非壬子、癸丑而已。辛亥革命前，中部同盟会做了那么多年的工作，40%的基层官兵是革命党人，《猛回头》、《警世钟》等读物在武汉人手一本，起义军指挥部都被端掉了，依然能取得成功，这怎么可能是偶然呢？
北京晨报：为什么公共知识分子们会出现误判呢？
陶短房：之所以产生这样的误会，因为国内很多公共知识分子习惯于坐而论道、隔靴搔痒，严重脱离群众，他们把民众放在一个过低的位置上去看，总有一种精英意识。而产生这样的幻觉，是话语权与民众脱离的必然结果，当少数人掌握了话语权时，他们肯定会觉得自己了不起。
北京晨报：今天中国经济在高速发展，社会也出现了一些戾气，您怎么看？
陶短房：要分清是公共知识分子之间有戾气，还是社会有戾气，如果是前者，没什么可操心的。中国读书人自古就喜欢争来争去，孔夫子在论坛上拍不过少正卯，回头就把人家给杀了，宋代、明代读书人吵输了会满门抄斩，可谁也没闲着。这是我们的传统了，没什么大不了的，媒体不必夸大这一阶层的力量，本来也没那么大能量。
正确理解中国
北京晨报：可能您不太关注国内目前的状况。
陶短房：不，海外华人对国内的情况非常关注，中国的稳定与强大与我们直接相关，加拿大华人当年为什么支持辛亥革命？因为当时北美市政府公开排华，只有男人才能入籍，女人和儿童不能入籍，向华人收人头税，直到去年，才有一个市为此公开道歉。华人在海外受了那么大委屈，中国不强大，我们就没底气，国内不太容易理解这一点。
北京晨报：不过发展过快，代价也很大。
陶短房：那要看人民自己怎么看，拿拆迁来说，上世纪90年代，我在上海做外贸，在老城做市场调查，当地一些人以为我是“拆迁办”的，围上来说快点拆吧，老幼三代才住27平方米，后来拆迁了，他们敲锣打鼓庆祝。保持传统当然好，可谁愿意过70%的孩子没学上，90%的人没照明电的日子？成了人类博物馆，真是大家需要的吗？世界上没有绝对的黑，也没有绝对的白，如果只从自己的意志出发看问题，就会形成偏差，时代发展了，我们应更多元地去看问题。
陶短房 本名陶勇，旅居加拿大的中国专栏作家，曾长期在非洲定居，对非洲政治、经济、文化情况比较关注，在太平天国史研究方面颇有建树，出版了《这个天国不太平》等著作。
